segunda-feira, 30 de julho de 2012

O VATICANO E O PLANETA X


O VATICANO e o Regresso do "Planeta X"
EDU DALLARTE

Esta página é uma versão reformatada da entrevista original sobre o Planeta X e o VATICANO publicada no Projeto Camelot. Transcrição da entrevista de Luca Scantamburlo: Parte 1, na Itália, feita por Kerry Cassidy (KC) e Bill Ryan (BR).


Luca Scantamburlo

Começo da entrevistaO VÍDEO DA NETREVISTA PODE SER VISTO AQUI:http://youtu.be/YHnZVzfchp0
Começo da entrevista – PARTE 2

Luca Scantamburlo (LS): Então, tenho aqui [retira a revista da estante] uma cópia da revista para onde Cristóforo Barbato escreveu uma reportagem no ano de 1996. A revista era a revista italiana Notiziario UFO (Notícias de OVNI - Objeto Voador Não Identificado). Agora já não existe. E essa reportagem era sobre a guerra das estrelas, a guerra das estrelas da NASA. E o artigo foi escrito em colaboração com outras pessoas: Adriano Forgione, Alberto Mancinelli, Umberto Telarico. Era sobre, estou certo que se recordam, a filmagem feita a bordo do ônibus espacial Discovery, onde podem ver [mostra uma imagem na revista onde se vê o espaço, a curvatura da Terra e um tipo de aeronave] algo que aparenta ser... uma tentativa para destruir um OVNI, fora da atmosfera, talvez com "brilliant pebbles" ("seixos brilhantes", arma de defesa inserida no Projeto Guerra das Estrelas).VER FILME AQUI: http://youtu.be/HwCGiXSihuc

Kerry Cassidy (KC): Sim, esta é a filmagem STS (48).
LS: 1991. Temos aqui outro artigo feito por Cristoforo Barbato em 1997. [mostra a página da revista com o artigo] É uma entrevista feita por telefone com Robert O. Dean, o antigo Sargento-mor do Exército dos E.U.A..

KC: Ah! Maravilhoso! Sim.
LS: E agora [mostra a capa da revista] tenho aqui a cópia da revista onde foi publicada a minha entrevista a Cristoforo Barbato - que saiu em Abril de 2006 - nesta revista, UFO Notiziario (Notícias de OVNI), que, ainda hoje,  é a principal publicação sobre temas ufológicos.
Quero mostrar-vos a película da introdução da Filmagem do Jesuíta porque há aqui uns símbolos. [mostra uma foto na revista, onde se vê fotogramas individuais, com letras] Há aqui uma classificação. Em cima temos três letras, SVS, que representa um mistério, ainda hoje. Mesmo agora, Barbato não quer falar sobre isto.
E depois em baixo, estão as iniciais do programa espacial principal que, claro, não é uma posição oficial do VATICANO. De qualquer forma, segundo o jesuíta, as duas letras, KE, são as iniciais que indicam Kerigma, o programa espacial mais importante do Vaticano.
E depois temos SI, que são as iniciais do nome da sonda espacial, que foi lançada durante os primeiros anos da década de 90; cujo nome é Siloé, é a sonda espacial que teria feito a Filmagem do Jesuíta. Em todo o caso, isto é importante. "Filmagem do Jesuíta" é a expressão que eu atribuí para esta filmagem controversa. E depois vocês têm a numeração romana do ano em que os dados foram enviados para um rádio-telescópio desde o Alasca.

KC: Certo. Este telescópio no Alasca...
LS: Isso é outra parte da informação, porque oficialmente...

KC: OK. Está na posse dos Jesuítas?
LS: É controlado pelos jesuítas que pertencem ao SIV, Serviço de Informações do VATICANO. Claro que estamos a falar de informações confidenciais, segundo o jesuíta. E, oficialmente, temos o Telescópio de Tecnologia Avançada do Vaticano no Arizona, que está a cargo dos jesuítas, para fazer boas pesquisas científicas sobre o espaço profundo, sobre o universo.
[mostra uma foto de uma aeronave de formato triangular, na revista] Aqui está outra foto que não se encontra em domínio público, fornecida a Barbato pelo jesuíta.

KC: Do "Aurora"? 
LS: Sim.
 
Projeto secreto desenvolvido pelos EUA.

KC: Sim.
LS: [pormenor de uma aeronave de formato triângular] Segundo o Jesuíta, a foto foi tirada pelos tripulantes a bordo do Ônibus Espacial em 1992 se me... não... foi em 2002, se me recordo. Isto foi uma prova entregue a Barbato pelo jesuíta.
[mostra imagens na revista onde se vê dois decalques tipo desenho animado de um telescópio espacial, com a palavra "Hubble", no primeiro decalque] Esta é outra prova, que não estava em domínio público até ser publicada nesta revista, em 2006. Vocês têm aqui o telescópio espacial Hubble. É uma espécie de... Que nome se dá, em inglês, para aquelas pequenas decorações que se metem nos vidros?

KC: Um decalque? Diz-se decalque.
LS: Para os vidros.

Bill Ryan (BR) [por detrás da câmara]: Uma insígnia.
LS: Sim. Para colocar no vosso terno. [aponta para o segundo decalque, que é muito similar ao primeiro] E aqui temos o "Buraco de Fechadura 12, Super Espião do Espaço". Vejam as duas palavras que temos aqui. [aponta para o segundo decalque]

KC: NASA e CIA.
LS: NASA e Agência Central de Inteligência.

KC: É.
LS: Isto não estava em domínio público até Barbato surgir com este material.

KC: Ah!
LS: E também, [vira a página] temos estes dois cavalheiros - claro que toda a gente conhece este, ou devia conhecer - é o Presidente Dwight Eisenhower. E este cavalheiro, o então Bispo de Los Angeles, é James Francis McIntyre. E o jesuíta confirmou para Barbato que este cavalheiro esteve presente no BASE MILITAR DA FORÇA AÉREA DOS EUA de Muroc (na Califórnia, hoje a conhecida e enorme Edwards Air Force Base ), em Fevereiro de 1954, porque Dwight Eisenhower queria ter um apoio espiritual para poder tomar uma decisão muito importante para a humanidade. Porque já existiam rumores sobre esta suposta reunião, que teria ocorrido em fevereiro de 1954, entre uma delegação da Terra e uma presumível delegação alienígena que não é do nosso mundo. (n.t. Seres extraterrestres oriundos do sistema solar de ZETA RETICULI 1 e 2 ...)

E o jesuíta... Isto é muito importante. Pela primeira vez, tivemos um denunciante do Vaticano que confirmou: Sim. Esta reunião ocorreu. Sim. (na época  Bispo) James Francis McIntyre participou dela.E para além disso, o jesuíta disse a Barbato que mais tarde, uns dias mais tarde, o Bispo James  Francis McIntyre quebrou as regras. Porque como é óbvio, a administração americana - estamos a falar dos líderes que participaram dessa reunião - disse ao Bispo:  "Sim, você esteve presente a pedido do presidente dos EUA,  Dwight Eisenhower. Você não está autorizado a falar disto a ninguém, nem mesmo ao Papa".
 Acima: O Bispo de Los Angeles em 1954, James Francis McIntyre que esteve em contato com seres de outro planeta.

{ Nota do Tradutor: Um Tratado formal entre ETs e o Governos dos EUA é assinado em 1954:
Presidente Eisenhower encontrou-se com os alienígenas em 20 de fevereiro de 1954, e um tratado formal entre a nação/planeta alienígena e os Estados Unidos da América foi assinado. Quatro outras pessoas que estavam presentes na reunião e eram civis foram Franklin Allen dos jornais Hearst, Edwin Nourse do Brookings Institute, Gerald Light da Metaphysical Research Fame, e o então Bispo de Los AngelesJames Francis MacIntyre. A reação dos quatro convidados foi julgada como uma reação microcosmo do que poderia ser a reação do público dos EUA (e mundial) em geral. Com base nesta reação, foi decidido que nada poderia ser contado ao público norte americano em geral. Estudos posteriores confirmaram a decisão como acertada. Uma carta emocionalmente reveladora escrita por Gerald Light a um seu amigo conta os fatos do encontro em detalhes arrepiantes:

"Meu caro amigo:
-Acabo de regressar de Muroc (hoje a conhecida e enorme Edwards Air Force Base). O relatório é verdadeiro - devastadoramente verdadeiro! Fiz a viagem em companhia de Franklin Allen dos jornais Hearst e Edwin Nourse do Brookings Institute (antigo assessor financeiro do Presidente Truman) e o  Bispo de LAFrancis Maclntyre (nomes confidenciais para o presente, por favor.) Quando fomos autorizados a entrar na seção restrita (após cerca de seis horas em que fomos verificados em cada item que foi possível, incidentes, eventos, e todos os aspectos de nossas vidas pessoais e públicas), tive a nítida sensação de que o mundo tinha chegado ao fim com um realismo fantástico. Porque eu nunca vi tantos seres humanos em estado de colapso e confusão mental total, pois eles perceberam que o seu próprio mundo e sua finalidade havia de fato terminados, tais como a descreveria um mendigo. “A realidade de outras formas de vida, de outros "planos" ( também em formas etéricas) está agora e para sempre removida do reino da especulação e hoje é parte bastante dolorosa da consciência de cada grupo científico e político responsável que lá estavam presentes. Durante os meus dois dias da visita, eu vi cinco tipos distintos e separados de espaçonaves alienígenas que estavam sendo estudadas e analisadas pelos nossos oficiais militares da Força Aérea - com a ajuda e permissão dos seres â€œEtherians”!
"Não tenho palavras para expressar as minhas reações. Ai esta, finalmente aconteceu. Agora é uma questão de história. O Presidente Eisenhower, como você já deve saber, foi espirituoso sobre essa noite passada em Muroc (hoje a Edwards Air Force Base), durante a sua “visita a Palm Springs” recentemente. E é minha convicção de que ele vai ignorar o conflito terrível existente entre as várias "autoridades" e ir diretamente falar ao povo dos EUA através do rádio e da televisão. - Se o impasse continuar por muito mais tempo, pelo que pude perceber, uma declaração oficial ao país a respeito desse assunto está sendo preparada para ser feita pelo meio do mês de maio."
Sabemos que nenhum anúncio desse tipo foi alguma vez sequer feito. O grupo de controle do silêncio nos EUA ganhou o dia e o assunto nunca foi tornado público.}
Extraido do Livro "Behold a Pale Horse" de Milton Willian Cooper.Abaixo.
Livro Behold The Pale Horse

Mas McIntyre tomou outra decisão e uns dias mais tarde apanhou um avião e foi para Roma, contou tudo para o Papa que ficou, é claro, chocado. E, segundo o jesuíta, essa foi a primeira razão para a criação deste suposto serviço secreto, o Serviço de Informações do Vaticano - SIV. Mas, segundo o ensaio histórico que Barbato descobriu, Ratlines (Linhas de Ratos), esta agência secreta do VATICANO já estaria em funcionamento/comando anteriormente... no decorrer da Segunda Guerra Mundial. Então alguém vai pensar: OK. Este jesuíta informante não é uma pessoa de confiança. Por outro lado, talvez o jesuíta acreditasse que dizia a verdade. Quem sabe?
O ponto principal é que a mesma expressão, Serviço de Informações do VATICANO, foi utilizada pelo jesuíta e também está presente neste livro, que é um livro baseado em fatos históricos, escrito por um ex-advogado, John Loftus, e um jornalista, Mark Aarons.

KC: Estás a dizer que o Jesuíta tinha uma impressão diferente de quando e do por que se fundou esta organização. Isto está correto? Por outras palavras, estás dizendo que, segundo esta estória...
LS: Há uma contradição. Até mesmo Barbato chamou a atenção para isto.


KC: Podes explicar isso? Qual é a contradição, exatamente?
LS: Claro. Pensem no nascimento da Agência Central de Inteligência.

KC: Certo.
LS: A Agencia Central de Inteligência, se estou correto, nasceu em 1947. Antes existia um outro serviço secreto. Tinha outro nome. Era Agência de Serviços Estratégicos. Então porque motivo alterou o nome, a estrutura, a hierarquia?
Se calhar, Barbato chamou a atenção para isto num dos artigos dele, sucedeu-se o mesmo - o serviço secreto do Vaticano foi criado por outras razões, então, este evento extraordinário que ocorreu em fevereiro de 1954 na Califórnia. E isto alterou em grande medida as razões para manter, para dar continuidade, a esta estrutura anterior.
OK, agora temos outro problema. Outros seres de outras regiões do universo estão aqui, na Terra. Isto constitui uma ameaça, claro, não apenas para a humanidade, mas em primeiro lugar, para a fé dos cristãos, dos católicos, até mesmo para a existência do VATICANO. Vocês têm de considerar este problema. Uma das razões para manter este serviço secreto era evitar, sabem, a...[procura as palavras]

KC: Manter o sigilo?
LS: Não. Para poder ter a oportunidade de saber o que os outros serviços secretos estrangeiros poderiam aprender acerca destas criaturas. Isto foi o que eu entendi. Foi isto o que Barbato me disse. E isto foi o que veio a público. O Papa estava muito preocupado. Simultaneamente - e isto é outro ponto importante - outras criaturas oriundas de outras regiões do universo, segundo o jesuíta, começaram a ter contatos com o Vaticano, com o SIV, o Serviço de Informações do Vaticano. E até chegaram a ocorrer alguns encontros nos jardins do Vaticano, que envolveram outras criaturas e o mesmo Papa.

{n.t. Isso aconteceu com o Papa João XXIII com certeza, este fato esta exposto em um livro: No livro “As Profecias do papa João XXIII” [Difel, 1979], do escritor italiano Pier Carpi, lê-se em uma declaração do Papa João XXIII: 
“Os sinais estão aumentando. As luzes no céu aparecerão em vermelho, azul, verde, rapidamente. Alguém está vindo de muito longe e quer conhecer as pessoas da Terra. Reuniões já foram realizadas. Mas aqueles que os têm realmente visto têm ficado em silêncio”.Referência ao governo dos EUA que até acordos assinou com uma raça alienígena que depois se demonstrou hostil}

KC: OK, mas quando foi isso?
LS: Talvez tenha sido nos anos 50. Estamos a falar da década de 50.

KC: Isso foi depois da reunião com Eisenhower?
LS: Depois.

KC: Depois.
LS: Ao mesmo tempo, existem pelo menos duas raças nesse espaço de tempo. Segundo os registros, vocês têm pelo menos duas raças distintas. Uma delas foi a raça que esteve envolvida no contato do antigo Aeródromo Muroc, que mais tarde se tornou a Base da Força Aérea Americana Edwards.
E, nesse espaço de tempo, apenas uns meses depois, vocês têm uma outra raça, com aparência humana - vocês não conseguem distingui-los de nós - e eles tiveram contatos com a administração Americana. Estou a falar das pessoas que tinham a necessidade de saber. Ao mesmo tempo, eles tiveram contatos com o VATICANO. E essas criaturas disseram: Vocês têm de ter muito cuidado com as outras criaturas  {n.t. os Greys, as criaturas que formalmente contataram o governo dos EUA e com eles fizeram um acordo de transferência de tecnologia em troca da permissão de se instalarem na Terra em BASES SUBTERRÂNEAS, sendo a primeira a BASE DE DULCE, no Novo México, ver mais sobre base DULCE AQUI: http://www.bibliotecapleyades.net/offlimits/offlimits_dulce.htm}
Isto é muito importante porque normalmente, sempre que alguém fala sobre o suposto encontro que ocorreu em fevereiro de 1954, crê-se que essas criaturas tinham aparência humana como nós. Sim, talvez eles fossem humanoides, mas eles eram (também muito) diferentes. Existe pelo menos outra raça, com uma aparência muito mais humana que os outros. E eles estavam preocupados com o acordo secreto, assinado pela administração Eisenhower - em sigílio - com essa raça.

BR: O jesuíta contou tudo isso ao Barbato? Ou isso é o teu próprio resumo da situação?
LS: Isto foi o que o jesuíta disse ao Barbato. Barbato disse na entrevista e, mesmo na outra... Em primeiro lugar, no comunicado a imprensa que Barbato tornou público, no ano de 2005, ao mesmo tempo quando houve a primeira reunião em que ele mostrou as imagens dos jesuítas ao público. A Filmagem do Jesuíta nunca foi entregue a ninguém.

KC: OK. E como reagiu o VATICANO, quando Barbato se apresentou com esta estória?
LS: Nenhuma reação.

KC: Nenhuma?
LS: Nenhuma reação.

KC: O Barbato foi alguma vez ameaçado?
LS: De que eu tenha conhecimento, não.

KC: OK.
LS: Não tenho conhecimento de nada que lhe possa ter acontecido. Para mim, não existiu nenhuma ameaça dirigida a ele da parte do  VATICANO.

KC: Mas certamente... Tu és um jornalista. Deves ter-lhe perguntado se alguma vez foi ameaçado. Tu próprio, tu não tens recebido chamadas telefônicas ameaçadoras?
LS: Tenho tido alguns problemas com a minha ligação à internet, por exemplo - tenho tido muitas intromissões no computador. Tenho tido muitos ataques no computador. E também no mês passado, começou até a haver uma pequena campanha de desinformação contra mim e contra a minha reputação. Mas devo dizer-vos que esta gente está a brincar com fogo, porque talvez alguém pensa que sou estúpido. Bem, posso não ser um jornalista famoso, mas não sou estúpido. Então, até mesmo esta pequena campanha de desinformação contra mim e contra a minha reputação é mais uma pequena peça dum grande quebra cabeça, que me indica que talvez eu tenha tocado em algum ponto sensível.
Deixem-me dizer-vos uma coisa sobre a ameaça extraterrestre. Por exemplo, tenho muito respeito por tudo o que o Dr. Steven Greer tem feito e está a fazer. Quer dizer, é um trabalho fora de série (n.t. DISCLOSURE PROJECT-Projeto de Desacobertamento da presença extraterrestre na Terra). Assim como o vosso! Estou muito surpreendido, por ainda existirem pessoas que, sabem, apesar de todas as dificuldades, continuam com os esforços. Elas não desistem.
Mas, o Dr. Steven Greer, que tem feito um ótimo trabalho, especialmente em maio de 2001, quando presidiu a conferência de imprensa no Clube Nacional de Imprensa em Washington, DC. E estiveram lá mais de 20 testemunhas que estiveram envolvidas, no passado, em assuntos extraterrestres e com OVNIs. E mesmo hoje, Steven Greer afirma estar convencido - devido às informações que ele recebe - de que não existe nenhuma ameaça alienígena.
OK, deixem-me dizer-vos algo acerca disto. Temos atrás de mim [gesticula em direção às fotos]... Temos algumas fotos de um cavalheiro que já está morto. Ele morreu em 1996, em janeiro de 1996. Estou a falar de Phil Schneider. Philip Schneider. [foto de Phil Schneider na Tela] Bem, este tipo era um informante. A mulher – sua ex-mulher, Cynthia Drayer - ainda hoje, tenta abrir um processo para averiguar a morte do ex-marido, devido às circunstâncias misteriosas que envolveram a morte dele.
Schneider, durante bastante tempo, durante alguns anos, deu muitas palestras onde disse CLARAMENTE: Sim! Existem raças extraterrestres que são benevolentes, pelo menos duas delas. E: Mas desculpem, há outros tipos lá fora no universo que não são, sabem, boas pessoas. Ele não usou especificamente estes termos. Mas, em todo o caso, ele forneceu muita informação. Ele era um informante. Mas ele não foi o único.
Existia outra pessoa, Bill Cooper, Milton William Cooper, que trabalhou para a Marinha e para a Força Aérea dos E.U.A.; até o ano de 1989, ele deu muitas palestras. E dessas palestras, surgiu uma realidade que é um pouco diferente da perspectiva do Dr. Steven Greer sobre a presença extraterrestre no sistema solar. Eu não quero dizer com isto que um está certo e o outro está errado. Não estamos a falar nesses termos.
Estou a dizer que existem... existiram... informantes com testemunhos diferentes. Certo. Porque isso não faz sentido, sabem, vocês viram a sua atenção para outra direção. Não. Lamento. Vocês devem levar tudo em consideração.

KC: OK. Mas e o jesuíta - ele disse ao Barbato alguma coisa acerca disto?
LS: Sim, sim, sim. Ele disse algo que se tornou público, porque com a entrevista isso ficou público. Na entrevista que Barbato me deu, me concedeu, ele disse que o jesuíta lhe falou que esta raça extraterrestre, que estaria presente neste planetoide que se aproxima de nós, segundo ele, é uma raça de guerreiros. Ele pode ter utilizado outro termo... mas... O significado é este, é uma raça guerreira.

KC: Ele usou o termo "Anunnaki"?
LS: Se me recordo, sim. Sem dúvida alguma. Ele identificou essa raça com a raça que foi venerada na Mesopotâmia há milhares de anos atrás - os Anunnaki, que sigifica "os que vieram dos céus para a Terra". Não há qualquer dúvida sobre isto, segundo o jesuíta.
E esta é a razão para, possivelmente, esta estória ser dinamite. Porque, não só altera a nossa perspectiva da humanidade no universo, mas também, se ela se confirmar, é uma ameaça para nós, por causa dos efeitos da passagem deste planeta, não apenas devido à presença desta raça, no passado deste planeta, e das atividades deles na Terra.

BR: Ele explicou como é que podemos ter um planeta habitável que passa, na verdade, grande parte da órbita numa parte do espaço profundo e frio onde nenhum tipo de vida poderia jamais...
LS: Sim. Sim. Claro. É uma questão muito inteligente e interessante.[aponta para a foto na secretária] Este indivíduo aqui na foto... Esta é uma fotografia que pertence ao Observatório Naval dos E.U.A. Está em domínio público, na página da internet do Observatório Naval dos E.U.A. Este cavalheiro à direita é Robert Sutton Harrington, um astrônomo que trabalhou no Observatório Naval dos E.U.A. À esquerda está um antigo colega, James Christy, que foi o autor da descoberta de um dos satélites de Plutão - Charonte - em 1978.

BR: Quem foi Robert Sutton Harrington?
LS: Robert Sutton Harrington foi um astrônomo que esteve envolvido na procura pelo Planeta X. Ele escreveu diversos artigos sobre a possível existência deste planeta no nosso sistema solar. Zecharia Sitchin, que é o autor do livro, Fim dos Tempos -  o Armagedom ou as Profecias do Regresso, em 1990 - em agosto de 1990, se bem me lembro - foi até ao escritório de Harrington no Observatório Naval dos E.U.A. Eles falaram sobre a possível presença de um outro planeta, que ainda não foi descoberto.
E Robert Sutton Harrington, naquela ocasião, discutiu a possibilidade da existência de vida nesse planeta. Apesar da distância e com uma atmosfera muito densa, ele disse: Sim, é possível haver vida. Agora posso acrescentar outra coisa. Se este planeta existir e se for o antigo planeta que foi venerado pelos sumérios e outras civilizações na Mesopotâmia, isso significa que este planeta veio para o sistema solar como um intruso.
Então, isto significa que num passado muito remoto, este planeta não fazia parte do nosso sistema solar. E isto poderia explicar os aspectos estranhos do nosso sistema solar. Por exemplo, pensem no planeta Urano. Na forma como gira, na inclinação do eixo e no plano de órbita elíptico. Ele roda assim(n.t. Inclinado em ângulo de 90 graus)[é impossível ver a demonstração da rotação] Os astrônomos não conseguem explicar por quê.
Vocês têm que admitir que talvez no passado existiu uma colisão. Agora, se existiu uma colisão, talvez isso esteja escrito em textos antigos - como As Sete Tábuas da Criação, O Enuma Elish, O Atra-Hasis, que são considerados pelos historiadores como sendo mitologias, como sendo um conjunto de mitos. Talvez, como Zecharia Sitchin sugeriu - ele foi o primeiro estudioso a sugerir isto - aqueles mitos tenham mesmo acontecido. Eles apenas são as reminescências de acontecimentos históricos que nos são transmitidos pelo mundo das lendas, pelo mundo da cosmogonia. E o Dr. Harrington falou sobre a possibilidade de vida nesse planeta. Infelizmente, ele morreu em 1993. Mas ele era um funcionário do governo.

KC: E não é verdade que nos contaste que Zecharia Sitchin sugeriu que Harrington morreu subitamente, em circunstâncias duvidosas?
LS: Eu tive a sorte de poder entrevistar o Dr. Zecharia Sitchin para a revista italiana UFO Notiziario (Notícias de OVNI) no verão passado, em 2006. E nas linhas que ele mandou - porque foi uma entrevista por escrito - Zecharia Sitchin apenas realçou que ficou chocado assim que soube, assim que descobriu, que Harrington, um homem jovem e vigoroso, tinha falecido. Mas ele não fez nenhuma referência específica, ele apenas deixou algumas reticências no final da frase. Ele não fez quaisquer insinuações. Sabem, ele apenas sugeriu estar muito admirado do cavalheiro que ele entrevistou em agosto de 1990 estar morto. Porque ele era um homem brilhante, um cientista brilhante. Ele tinha 50 anos. Morreu devido a um câncer, segundo a biografia.
Mas um dos pontos mais importantes, segundo essa biografia - que está disponível no site do Observatório Naval dos E.U.A. e foi escrita por um dos colegas dele, Dr. Worley, se me recordo do nome - segundo a biografia (que foi muito bem escrita) no final da carreira dele, Robert Harrington perdeu o interesse de procurar pelo Planeta X, pela busca do Planeta X.
Mas, se vocês prestarem atenção aos artigos que Robert Harrington escreveu no decorrer da carreira dele; bom, tem-se a impressão de ser exatamente o oposto. Um dos os últimos artigos data de 1999, se estou correto, e ele ainda estava convencido de que o Planeta X existe em algum lugar fora do sistema solar.
A diferença entre Zecharia Sitchin e a hipótese de Harrington é que a hipótese de Harrington estava mais centrada num tipo de órbita não cometária. Zecharia Sitchin, de acordo com os estudos dos textos antigos, está convencido de que a órbita de Nibiru é cometária, por causa do texto que está em evidência.

KC: OK. Podemos... Vamos voltar às informações do jesuíta.
LS: Estou certo que me queres perguntar se sei se existe uma data, se o jesuíta, possivelmente, deu alguma data.

KC: OK.
LS: Nenhuma data. Ou seja, grande parte das informações que o jesuíta forneceu a Barbato estão agora em domínio público, no meu site, no site dele, na revista Nexus New Times (Nexus Tempos Novos), por causa da entrevista...

KC: OK. O que é que NÃO está em domínio público?
LS: Eu não sei. Não posso responder à essa questão. Eu sei um par de coisas. Em primeiro lugar, as três letras estranhas nas marcações que classificam a Filmagem do Jesuíta e que vocês podem ver na introdução, as três letras iniciais, SVS, são um mistério; eram um mistério há alguns anos atrás e ainda são um mistério hoje. Barbato não quer falar a cerca disto, por opção dele. Outro mistério é sobre o que o jesuíta contou a Barbato acerca da natureza dos Anunnaki. Este é um ponto sensível.

KC: O que queres dizer por "a cerca da natureza dos Anunnaki"?
LS: Sim. Sobre a aparência deles. Sobre a história deles. Quero dizer, vejam por exemplo Livro Perdido de Enki, um dos livros mais espantosos escritos por Zecharia Sitchin. Não há comentários da parte de Sitchin, quaisquer comentários. Apenas a tradução dos textos antigos. Vocês lêem esse texto e verão que a história antiga desses deuses da Mesopotâmia é uma história de guerras, de pessoas de Anu (invejosas), dos... Sabem, todas as más relações que tivemos. E também, muitas vezes, momentos gentis... momentos de generosidade, bondade. Discussões, sabem. Momentos de paz. Conflitos/Momentos de paz. Sabem?

KC: Mas, diga-me uma coisa. Sabes que Barbato teve esta informação que foi dada pelo jesuíta e que não divulgou.
LS: Sim. Ele disse-me isto.

KC: O Barbato está perturbado por essa informação?
LS: Ah, eu posso imaginar que se pelo menos metade de toda esta estória for verdade - apenas metade, não que a estória completa seja verdadeira. Conseguem imaginar quantos problemas podemos vir a ter - ele pode vir a ter, eu posso vir a ter, até mesmo as pessoas? Porque a dada altura, se todas essas evidências surgirem, então vocês podem juntar as peças. Se todas as evidências surgirem, sabem... Estou a falar de um ponto de vista mais científico, mais próximo de alguma coisa que vocês não estejam à espera.
Políticos - como o político japonês, no Japão, recentemente mencionou, apenas há alguns meses atrás, algo sobre OVNIs. Mencionaram algo acerca de uma presença extraterrestre. Foram três, estou a falar de três políticos japoneses na qualidade de cidadãos em frente a um jornalista. Por exemplo, o Ministro da Defesa, da Defesa Exterior; o líder dos japoneses e até o Ministro da Educação disse algo. Numa semana! Se outros líderes se apresentassem com informações acerca deste problema... Por isso, penso que definitivamente existe a possibilidade de vocês terem, sabem... como posso dizer? Conhecem o mito antigo da Caixa de Pandora? Sabem? E o problema é, as pessoas estarão preparadas? Não apenas para a verdade mas também para a responsabilidade de enfrentar a verdade. Porque se uma verdade deste gênero surgir, teremos de tomar algumas decisões em relação ao que fazer.

BR: Mas há duas situações completamente diferentes que estão a ser descritas aqui. Uma é a presença de um vasto corpo planetário - seja qual for a sua natureza - que está a vir em nossa direção, causando possivelmente efeitos no Sol, causando possivelmente outros efeitos se a órbita passar perto da Terra... Problemas de mudanças na órbita e na Terra, efeitos de ressonância na crosta da Terra. Todo o tipo de coisas desse gênero. Outra situação que pareces estar descrevendo é a de que este planeta pudesse ser habitado. E temos de colocar esta questão em nome das pessoas que possam estar lendo isto. E isso é que, parece serimpossível que possamos ter um planeta lá fora que pudesse ser habitado com formas de vida humanoides. Por que haveria alguém querer viver lá, quando a temperatura está a uns duzentos graus Celsius negativos...
LS: Sim.

BR: ....e o Sol seria apenas um pequeníssimo ponto brilhante no céu? Estaria muitíssimo escuro.
LS: Tens toda a razão.

BR: E se esse planeta for suficientemente grande para poder causar sérios problemas numa escala geofísica, então será um gigante gasoso ou até o que os astrônomos chamam de uma Estrela Anã Marrom. É um tipo de estrela que ficou a meio da sua formação. Não é verdadeiramente um planeta.
LS: Segundo a minha opinião, em primeiro lugar, se Nibiru existir, ele entrou no nosso sistema solar como um intruso. Isso significa que num passado longínquo, ele pertencia a outro sistema solar, outro sistema estelar. Sabem... as pessoas pensam no universo como um lugar pacífico. Não é assim. Temos uma perspectiva estranha.
O universo é um local violento. Devido a nossa noção de tempo, sabem, parece que nada acontece no sistema solar. Mas por vezes, algo acontece e vocês dizem: Bom, talvez o universo seja um pouco diferente; talvez o sistema solar seja um pouco violento às vezes. Por exemplo, há uns anos, um cometa em pedaços, sabem, caiu em Júpiter, o cometa Shoemaker-Levy 9.
Se este planeta, há bilhões de anos, fazia parte de outro sistema estelar e possivelmente por causa da estrela ter explodido e se ter tornado antes numa gigante vermelha; talvez depois disso tenha havido outra transformação, talvez este planeta tenha deixado o sistema estelar dele. É por isso, sabem, que a gravitação solar poderia afetar este planeta.

KC: OK. Mas deixe-me fazer-te uma pergunta. Porque o que queríamos saber é, o que teria o jesuíta dito a Barbato, que tu dizes que é bastante "difícil"? Ele é muito cuidadoso como investigador e ele deve ter alguns conhecimentos científicos. Ele escreveu artigos sobre ciência. Então ele deve ter questionado o jesuíta para que ele lhe dissesse: Como pode ser isso? Sabes que outro tipo de evidência o jesuíta deu-lhe além da fita de vídeo que mostra...
LS: Ele lhe deu as fotografias, por exemplo.

KC: Certo.
LS: [aponta para a fotografia do Aurora na revista] Esta. Ele deu a Barbato...

KC: Mas ele deu-lhe dados científicos, de que tu tenhas conhecimento?
LS: Eu não penso que ele lhe tenha fornecido dados científicos, mas os dados científicos estão mesmo debaixo dos nossos olhos, por que... Em primeiro lugar, eu lhes falei que Robert Sutton Harrington era um astrônomo interessado no Planeta X.

KC: Hum hum.
LS: Ele não foi o único. Outra pessoa foi Patrick Moore, o famoso astrônomo científico. Ele escreveu apenas algumas linhas sobre o Planeta X. Mas o que ele escreveu... Se vocês forem ler o que Patrick Moore, o astrônomo Britânico, escreveu a cerca do Planeta X, vocês dirão: Sim, pode existir. E existem outras pessoas que estão, sabem, um pouco interessadas. Por exemplo, há algumas semanas, a New Scientist, uma das principais revistas Britânicas, escreveu um artigo sobre a possibilidade do Planeta X. E neste artigo há uma discussão sobre o trabalho recente de um matemático e físico oriundo do Brasil. Ele é um cientista ítalo-brasileiro  que agora está a trabalhar no Japão. Ele fez um Doutoramento em Ciências da Terra e Ciências Planetárias da Universidade de Kobe (Japão) e está a trabalhar na possibilidade da existência do Planeta X.
Por exemplo... Um momento. [levanta-se e retira um livro da prateleira] Este é um livro antigo que foi escrito em 1926 e foi reeditado várias vezes. Esta é a edição de 1944. O seu título é Os Elementos da Astronomia. Foi escrito por um astrônomo, Edward Arthur Faith, um Professor de Astronomia no Colégio Carleton. Eu comprei este livro nos E.U.A., na Flórida. E na página 221 temos algo acerca de Plutão. Eu vou ler para vocês. Fala sobre a massa de Plutão, que era desconhecida no século passado até o ano de 1978, quando Christie e Harrington descobriram Caronte. Vou citar: "A massa é incerta [a massa de Plutão]mas segundo Wiley é aproximadamente a mesma da Terra." Eles pensavam que a massa de Plutão era igual a massa da Terra.
[lendo] "Se a massa fôr tão pequena como esta, nunca poderia ter produzido as perturbações que Lowell encontrou em Urano... (Lowell é o cientista que inventou o termo "Planeta X") ...nem as que Pickering encontrou em Netuno. Por esse motivo é possível que um planeta muito mais maciço ainda esteja por se descobrir. A pesquisa está a prosseguir no Observatório Lowell.” Este é um livro científico. A massa de Plutão é menor que a massa da Terra, muito menor. São dados científicos.

BR: Um dos problemas que temos aqui é que o termo "Planeta X" está a ser utilizado por diferentes astrônomos de maneiras diferentes. Alguns deles referem-se ao Planeta X como sendo o planeta desconhecido e também, alguns outros, referem-se a ele como sendo o décimo planeta que está de fato depois de Plutão ou Caronte.
LS: Existem milhares de corpos celestiais para além de Plutão, porque pertencem ao Cinturão de Kuiper.

BR: Sim.
LS: O problema é: Estamos a falar de um corpo celestial que regressa ao nosso sistema solar como um cometa? Ou estamos a falar de um corpo celestial muito maciço?

BR: Sim.
LS: Fora do sistema solar. Esta é a questão principal.

BR: Sim. Mas não respondeste à minha questão. Tenho de mencionar isto porque se nós incluirmos esta parte na entrevista, os nossos ouvintes vão reparar que não respondeste. E é: Como pode existir vida...
LS: Sim.

BR: ...neste objeto que está assim tão longe do sol?
LS: De que forma pudemos ir à Lua? Porque nós desenvolvemos a tecnologia espacial, nós desenvolvemos o voo espacial. Quero dizer, não estou a falar sobre... Se outras raças extraterrestres atingiram um bom nível tecnológico e, sabem, não se destruíram uns aos outros como estamos fazendo aqui no nosso planeta - porque não somos capazes, ao que parece, de gerir os recursos do nosso planeta. Se eles conseguiram passar do ponto, o ponto crítico, de autodestruição, eles podem sobreviver em quaisquer condições. Quaisquer condições. Porque eles podem, sabem... Eles podem construir bases subterrâneas. Eles podem construir naves-mãe.
Em condições naturais, a resposta é: Não para vida inteligente como nós. Mas em condições artificiais, debaixo da superfície do planeta - sim. Porque nós desenvolvemos, sabem, uma civilização muito sofisticada. Nós conseguimos chegar ao satélite; nós enviamos sondas espaciais ao espaço profundo. Nós conseguimos, sabemos, voar dentro da nossa atmosfera e fora dela. Esta é a minha possível resposta para a vossa questão.
Se esta raça vem de outro sistema estelar, eles sobreviveram talvez debaixo da superfície e eles têm muitos postos avançados, talvez, até no nosso sistema solar; talvez em Marte, talvez, nos satélites de Júpiter. E talvez eles também tenham postos avançados aqui na Terra, até mesmo agora.

KC: OK.
LS: Este é um problema político, uma questão política.

KC: Certo.
BR: Na Filmagem do Jesuíta, existe um objeto pequeno que se vê perfeitamente. Parece ser uma pequena lua, ou uma nave espacial, ou...
LS: O problema é que no decorrer... Os fotogramas são... Sabem, trata-se de uma filmagem. É feita fotograma a fotograma. Sabem? Estamos a falar de milhares e milhares de fotogramas. Mas o comportamento do objeto não é o comportamento típico de um possível satélite. Porque de repente o objeto - o objeto misterioso - aparece. E passado alguns segundos o objeto desaparece.
Então, se a filmagem for verdadeira, é uma observação verdadeira feita no espaço profundo de um planetoide e significa que estamos perante uma possível nave espacial que se pode materializar e desmaterializar. O problema aqui é: A filmagem é autêntica ou falsa?
[ri] O que Barbato nos disse é que ele verificou as credenciais do denunciante, do garganta profunda.[fala devagar e enfaticamente] Ele era na realidade um jesuíta que cumpria os deveres dele no VATICANO. Este é o mais...

BR: O jesuíta DISSE o que era esse objeto? Ou Barbato foi apenas capaz de imaginar?
LS: Não sei nada sobre isso.

BR: Outra questão que eu gostaria de te fazer é: tens conhecimento do testemunho do Dr. Bill Deagle?
LS: Bill Deagle?

BR: Deagle, Bill Deagle.
LS: Não, peço desculpa.

BR: OK. Deixa-me resumir o motivo da pergunta, muito claramente. Ele diz... Ele trabalhou dentro do governo dos E.U.A., por muitos anos, e agora ele é um denunciante. Ele diz que os jesuítas estão no topo da pirâmide de todas as agências de inteligência do mundo. Ele fala sobre o "Projeto" Omega - isto é o que ele diz. E também diz que os jesuítas estão a dirigir e a controlar o telescópio do Polo Sul (South Pole Telescope-SPT), que existe essencialmente para observar o objeto que está se aproximando pelo SUL. Você tem algum comentário registrado sobre tudo isto? (n.t. Entrando no sistema solar vindo pelo SUL do mesmo, em uma trajetória perpendicular ao eixo leste-oeste de todas as óbitas planetárias de nosso sistema solar).
LS: Existe um aspecto de todo este assunto, que Barbato não disse nada. E estou surpreendido que todos os ufologistas, todos os supostos investigadores, não tiveram interesse em investigar. Porque eu posso compreender, sabem. Por exemplo, eu escrevi muitos artigos. Mas não escrevi nada sobre o que estou a falar agora. Estou a falar das três letras que vocês podem ver na introdução da Filmagem do Jesuíta: SVS.
O que o jesuíta disse a Barbato na entrevista que lhe concedeu - porque depois da entrevista que Barbato me concedeu em setembro de 2006, se recordo corretamente - Barbato, no site dele na internet, divulgou a entrevista que o jesuíta lhe concedeu. E ele disse que o núcleo de todas as sociedades secretas que operam agora no nosso planeta é SVS. Ninguém escreveu uma linha sequer sobre o assunto. Barbato não disse mais nada porque, talvez... Eu posso compreendê-lo. Se fôr sensível...

KC: Então, o que pode ser? Sabes alguma coisa acerca de tudo isto - SVS?
LS: Eu não sei nada acerca disto. Mas, posso vos dizer uma coisa. Pensem nas pesquisas do Dr. Steven Greer. Ele disse por muitas vezes que estamos destruindo o nosso planeta, porque a nossa tecnologia é baseada em combustíveis, sabem? Nós queimamos os nossos combustíveis. Talvez existam inteligências extraterrestres que descobriram outras fontes de energia, de forma que possamos travar a crise energética.
PORQUE é que até agora, sabem, todas as fontes alternativas de energia não conseguiram conquistar um lugar na sociedade? Porque existem muitos interesses a "tirar vantagens do petróleo". Uma Pergunta: é possível que haja alguma coisa que impeça as energias livres, sabem, de se tornarem acessíveis? Sim? É claro. E vocês pensam que estas pessoas estão a agir em segredo ou estão a agir de outro jeito, publicamente? Claro que não. Se eles fizerem isso...

KC: O Steven Greer não disse também no livro dele...
LS: Sim.

KC: No livro mais recente...
LS: Sim.

KC: Qualquer coisa sobre os jesuítas? Que ele foi abordado por uma pessoa que disse...
LS: Sim. Ele teve um encontro no passado. Ele escreveu isso num dos capítulos do livro, Verdades Escondidas, Conhecimentos Proibidos, se bem me lembro do título do livro. Ele disse que nos primeiros anos da década de 90, do século passado, ele teve um encontro. E um dos informantes do "mundo obscuro" disse-lhe: Se quiseres saber mais alguma coisa, vou ter de perguntar a algum jesuíta. E isto foi DEPOIS do testemunho de Barbato. Por isso é uma confirmação indireta do que Barbato nos contou. E estou muito surpreendido pelo Dr. Steven Greer não ter dito nada sobre o testemunho de Barbato.
Gostaria de salientar outro ponto. Parece que esta possível estrutura SVS pode ser o famoso Governo Secreto, sabem? Quantas pessoas dizem: Existe um Governo Secreto. O que é isso? Quem são essas pessoas? Talvez pela primeira vez tenhamos uma evidência, uma evidência forte que aponta para a existência disso. E deixem-me dizer-vos outra coisa. Esta filmagem foi - segundo o que eu entendi - foi... Como você diz... interceptada pelo jesuíta que contatou Barbato. E esta estrutura SVS não é uma estrutura legal. Se um serviço secreto do Vaticano existir, sabem, isso existe a título secreto, mas é uma estrutura legal. Quero dizer, se a administração do Vaticano criou um serviço secreto, eles fizeram-no no passado, mas, Papa após Papa... Podem imaginar quantos dossiês foram preparados para o próximo Papa. Então, estamos a falar de uma estrutura secreta que é perfeitamente legal.
Mas sabem, se a dada altura uma outra  estrutura surgiu, como esta suposta SVS... Sim. Talvez esta seja uma das razões por quê [bate palmas com força] o jesuíta e os seus colegas se apresentaram. Ouça, gente, nós temos problemas diferentes. Um é a vinda do Planeta X. O outro é que algumas pessoas decidiram fazer algo, em diversos países do mundo, sem o conhecimento da população. E, talvez essas pessoas sejam responsáveis pela situação que estamos AGORA a enfrentar. Possivelmente - esse é o meu ponto de vista – (o atentado em N.York)11 de setembro de 2001 talvez esteja relacionado com isto.
Não posso conceber que as únicas razões para os E.U.A. estarem a perder tantas vidas dos seus filhos, sabem, moços novos, soldados e matando civis ao acaso - não é por acaso - e a perder a reputação face ao mundo... porque nestes últimos anos, depois de 11 de setembro de 2001, a administração dos E.U.A. perdeu muita reputação devido e essas decisões... Não posso crer que os únicos motivos são os motivos econômicos. São, retirar vantagens do petróleo. Não. Isso não é possível. Claro que muito dinheiro também constitui um bom motivo. Mas, tenho certeza que o 11 de setembro, o Planeta X e esta possível estrutura são peças de um grande quebra cabeça. Essa é a minha opinião.


Uma Conversa de Luca Scantamburlo com Gorbachev
KC: Tens uma fotografia de um homem atrás de ti.
LS: Sim.

KC: E eu gostaria que nos contasses a estória que nos contaste antes.
LS: Sim. Ali à vossa esquerda, está o meu cartão formal de identificação para um encontro que ocorreu em Veneza, numa ilha de Veneza, na Lagoa de Veneza, em junho de 2006. O título era Mídia - Entre os Cidadãos e o Poder. E eu era o correspondente para o Grupo Editorial Olímpia, que publicava várias revistas. Duas delas eram Tecnologia & Difesa (Tecnologia & Defesa) e uma outra era UFO Notiziario (Noticias de OVNI) para as quais escrevi diversos artigos até 2006. Para estas duas revistas, Tecnologia & Difesa e UFO Notiziario, nessa época, eu fui o correspondente.

Então eu participei dessa conferência de imprensa que foi dada por Mikhail Sergeyevich Gorbachev em junho de 2006. E tive a sorte de ter tido a chance de poder fazer perguntas ao antigo Presidente da União Soviética. E quando peguei no microfone... [aponta para a fotografia de Gorbachev pendurada na parede] Esta fotografia... Eu tirei estas fotografias. Este é um detalhe das várias fotografias que eu tirei ao longo desse dia. E quando peguei no microfone, eu levantei-me na frente de todos. Estavam ali talvez uns 40 ou 50 jornalistas, jornalistas italianos, até mesmo algumas estações de televisão. E eu o questionei acerca da conversa que ele teve com Ronald Reagan em Gênova, no ano de 1985.

A minha questão era sobre as declarações extraordinárias que foram feitas por Paul Hellyer, o antigo Ministro de Defesa do Canadá. De qualquer forma, eu estava a falar acerca de Ronald Reagan e das alusões dele a uma possível ameaça extraterrestre, de um possível planeta alienígena. Porque Ronald Reagan fez diversas afirmações - penso que foram cinco - sobre uma possível ameaça à humanidade, à espécie humana, por parte de um planeta extraterrestre.
E no decorrer do meu discurso, do meu pequeno discurso, Gorbachev interrompeu: Sim, sim, eu sei. Você sabe que Ronald Reagan falou comigo sobre este assunto. Então, eu disse a Gorbachev: Sim, eu sei, em Gênova, em 1985. Nessa altura, teve lugar o primeiro encontro, a primeira reunião de cúpula, entre Gorbachev e Ronald Reagan. E então, depois, eu continuei e perguntei-lhe: E VOCÊS falaram sobre uma possível ameaça extraterrestre - uma invasão extraterrestre. E não usei estes termos.
Mas em todo o caso, eu sugeri que ele tivesse falado sobre uma possível ameaça extraterrestre. E perguntei-lhe: É verdade? Está correto? E ele não respondeu. Ele não respondeu. Ele disse: Eu não me recordo. Não me recordo. Para mim, isto significa: Seria melhor se nós mudassemos de assunto.

Mas de qualquer forma, ele foi um cavalheiro. Por quê? Porque ele não o negou. Ele não o negou, mesmo quando lhe pedi que comentasse as declarações feitas por Paul Hellyer, o antigo Ministro da Defesa do Canadá. E o antigo Ministro, Paul Hellyer, disse que George Bush e a administração dele estava a fazer os preparativos para uma guerra intergalática. Que, sabem, soa ridículo. Mas se esta declaração foi feita por um antigo líder político de um país importante, não soa ridículo, para mim.
Em todo o caso, no fim, ele me respondeu sobre a possível ameaça dos NEOs - Near Earth Objects (Objetos Próximos da Terra-Asteroides) - e sobre as declarações de Paul Hellyer. Ele disse algo como: Estamos no campo das hipóteses. E esse foi um ponto de vista honesto, mas sabem, também demonstra que seria melhor [faz um gesto de pausa com as mãos], sabem, ou ele não estava interessado no assunto, ou então queria mudar o tema da conversa.
Mas o mais importante é que mais tarde, em outubro de 2006, ele foi  convidado de um programa televisivo. E nessa ocasião, em frente ao público italiano, na televisão, em frente aos jornalistas - porque os jornalistas foram importantes na altura, perguntaram-lhe algo sobre OVNIs e sobre a conversa com Reagan. Ele recordou... ele lembrou-se daqueles dias e disse, sabem, um pouco mais acerca do encontro com Ronald Reagan e o que Ronald Reagan lhe disse sobre uma possível ameaça.
Naquele tempo, sabem, existia a guerra fria com a União Soviética e os E.U.A. não conseguiam encontrar a forma de acabar com essa guerra fria. Gorbachev disse ao público italiano, na televisão: Nessa altura, estávamos nos jardins da vila em Gênova, em novembro de 1985, e nós discutíamos bastante, sabem, enquanto tínhamos essa conversa particular nós íamos caminhando. A dada altura, Ronald Reagan deteve-se e disse, "Ouça, Gorbachev. E se neste momento surgisse um ataque de algum lugar, subitamente, do espaço, poderíamos unir as nossas forças? Poderíamos nos juntar?"
E Gorbachev disse: Eu não sei o que você pensa, mas sim, penso que o podemos fazer.
Estas não foram as palavras exatas que ele proferiu, mas este é o significado. O que isto quer dizer? Significa que no meio de tempos difíceis, sabem - havia a guerra fria, a Cortina de Ferro - Ronald Reagan e Gorbachev, numa reunião oficial, falaram da possível ameaça extraterrestre para a humanidade, para a espécie humana, para a natureza humana. E Gorbachev... não negou isto.

Fim da entrevista
Thoth3126

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